ιδιαίτερα μαθήματα λογικής για…επίμονους

να μαστε πάλι αναγνώστη μου παρέα με τις διαSτροφές μας… ξεκίνα να ακούς το τραγούδι, μετά διάβαζε χαλαρά όπως χαλαρά τα κάνεις όλα…

τον έλεγαν Τερτυλλιανό και ήταν μεγάλος δάσκαλος

προσπάθησε να λύσει το γρίφο περί θεού – σώματος και θεού – πνεύματος με τρόπο ακροβατικό!

ποιος όμως θα αρνηθεί πως ο θεός είναι σώμα, αν και ο θεός είναι πνεύμα;
πνεύμα πράγματι ιδιόμορφου σώματος, η εικόνα του…

κατανόησες αναγνώστη μου;;; αν ναι βόηθα και μένα!!!

εγώ σε ένα μόνο καταλήγω,  αφού σώμα και πνεύμα είναι το ίδιο, ο καθένας διαλέγει, κατά περίπτωση, όποιο από τα δυο τον βολεύει στις θεολογικές αναζητήσεις του!

μήπως κι ο ίδιος ο Τερτυλλιανός δεν ήταν που όρθωσε την πίστη σαν αντίπαλο της ευφυΐας, ταυτίζοντάς τη με τη βλακεία, με τον καταπληκτικό αφορισμό:
πιστεύω διότι είναι ανόητο…
(ανόητο: α- νοητό;;;)

αλλά να σου πω κάτι; δεν  ήταν ο μόνος!

κι ο ιερός Αυγουστίνος καναδυό αιώνες μετά, στην ίδια διέξοδο κατέληξε για να ξεπεράσει τα θεολογικά του αδιέξοδα:

πιστεύω διότι είναι παράλογο, credo quia absurdum!
(παράλογο: παρά-λογική;;;)

τώρα αν κάποιος δεν είναι χριστιανός , ούτε μουσουλμάνος, ούτε, ούτε , ούτε, αλλά μόνο σκεπτικιστής, αντιμετωπίζει κάπως διαφορετικά το πρόβλημα του θεού:

θα επισημάνει, πρώτα πρώτα, ότι κάποιος ιουδαίος που έζησε 1000 χρόνια προ Χριστού και 3000 προ ημών, εμφανίστηκε μια μέρα στους ομοφύλους σαν εκπρόσωπος του θεού και άρχισε τα και είπεν ο θεός κλπ κλπ και κλπ

είτε τον έλεγαν Μωυσή είτε κάπως αλλιώς, ο εκπρόσωπος εκείνος τοποθετείται σε μια εποχή και σε μια περιοχή που τις ανθρώπινες σχέσεις ρύθμιζε ο νόμος της ζούγκλας…

θηριώδεις αφέντες, βασανισμένοι δούλοι, σφαγείς  νικητές, αιματόβρεχτοι νικημένοι, κι ο κάθε πιο αδύναμος στο έλεος του πιο δυνατού…

αυτός λοιπόν ο ευφυής αυτοδίδακτος θεολόγος που συνέλαβε την ιδέα να εμφανιστεί ως θεόπνευστος  συγγραφέας, ανήκε σε ένα λαό υπόδουλο, κατατρεγμένο, καθημαγμένο, που αναζητούσε με αγωνία κάποιο στήριγμα για την επιβίωσή του…

και καθώς το στήριγμα δε φαινόταν να υπάρχει πουθενά στη γύρω επίγεια ακτίνα, ο Μωυσής ή άλλος, το ανακάλυψε στην ιδεατή εικόνα ενός παντοδύναμου, άτεγκτου, σκληρού και εκδικητικού ουράνιου Γιαχβέ ή Ιεχωβά, που θα συνέτριβε τους αιγύπτιους δυνάστες και θα οδηγούσε τον περιούσιο λαό σε μια ονειρική γη της επαγγελίας…

ο σύγχρονος άνθρωπος που θα τοποθετήσει τον εαυτό του νοερά στην απελπιστική θέση εκείνων των ιουδαίων, πιθανόν να καταλάβει γιατί ο ευφυής και ευφάνταστος θεολόγος έγινε από πολλούς πιστευτός και γιατί ο φανταστικός Ιεχωβάς θεωρήθηκε από τους ίδιους πέρα για πέρα αληθινός!

το ουράνιο στήριγμα αποτελούσε αδήριτη ανάγκη και εκ των ων ουκ άνευ δεκανίκι για τη λύτρωση μιας ολόκληρης φυλής!

οπότε σε αυτή την περίπτωση, δεν υπήρχαν ευφυείς, σαν το Μωυσή, ή βλάκες, σαν τους άλλους, υπήρχαν μόνο απελπισμένοι!

το έδαφος όπου φύεται η απελπισία είναι άγονο για την ευφυΐα και βραχώδες για τη λογική… αναγνώστη μου!

οπότε γιατί να μη συμπεράνεις πως όσο βέβαιο είναι πως ένας θεός δημιούργησε τον άνθρωπο, άλλο τόσο βέβαιο είναι πως ένας άνθρωπος κατασκεύασε το θεό!

πάντως εκτός από ευφυής ο αυτοδίδακτος θεολόγος ήταν και αρχηγός των επαναστατημένων εβαραίων , αμείλιοκτος και αιμοσταγής απέναντι σε όποιν αμφισβητούσε, είτε τον ίδιο είτε το Γιαχβέ του!

ένα τμήμα , θα θυμάσαι αναγνώστη μου, από τους κυνηγμένους πεζοπόρους της ερήμου, που μέχρι τότε ήταν πολυθεϊστές, αρκετές φορές εξεγέρθηκαν εναντίον του

(δεν είναι όλοι βλάκες σε αυτό τον κόσμο)

κι εκείνος απάντησε με ομαδικές σφαγές, πάντα κατ’ εντολή  του θεού!

το γράφει η παλιά διαθήκη δεν το λέω εγώ η διαστροφική, σε μια περίπτωση οι άνθρωποί του σκότωσαν πολύ κόσμο και  εγένοντο οι τεθνεότες εν τη πληγή τέσσερις και είκοσι χιλιάδες!

ύστερα από αυτό , πολύ λίγοι είχαν τη διάθεση να ισχυριστούν ότι ο θεός του Μωυσή δεν ήταν αληθινός…ομολογώ πως πια δεν ήταν ζήτημα εξυπνάδας ή βλακείας, ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου!

Advertisements

12 responses to “ιδιαίτερα μαθήματα λογικής για…επίμονους

  • Georgia Papa

    ωχου…αμαν με τους θεους …κανενας δαιμονας δεν υπαρχει?? μονο θεους

    επινοουν για να τρμοκρατουν κ να μας κρατουν δεσμιους κ κατ’ αλλα… καλα

    δε περναμε ολοι????

    Θελω ενα δαιμονα να μας αλλαξει τα φωτα μπας κ ξεφυγουμε κ αρχισει η ζωη να κυλα πιο ομορφα κ απλα….

    κανε μια προσευχη καλη μου κ εσυ μπας κ πετυχει… αντε κ εγω σου στελνω ευχες νασαι παντα καλα …καλημερααααα…φιλια !!

    Μου αρέσει!

  • ΔΗΜΟΣΘΕΝΗΣ ΡΑΚΟΒΙΤΗΣ

    Aγαπητή κυρία. Σαν ελάχιστος θα προσπαθήσω να συμβάλλω στην επίληση του προβλήματος. Ο θεός είναι ένα όν(γεννεσιουργός αιτία) που γίνεται αντιληπτός ,αλλά δεν φαίνεται. Στέκεται πάνω απο τις νοητές δυνάμεις και λειτουργεί κατά μέθεξη. Διευκρινίζω ότι ενώ στην ρητορική τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται στην θεοσοφία τα δυσκόλως εννοούμενα αντικαθίστανται με τα θαύματα. Σκέψου ότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν για το είδος, πόσοι μάλλον σε άλλες εποχές. Ταπεινά δικό σου.

    Μου αρέσει!

  • yannidakis

    ευτυχως το θεμα της θρησκειας στην Ελλαδα & την Ορθοδοξια ειναι πολυ προσωπικο και πολυ απελυθερωμενο (περισσοτερο απ’ οτι νομιζει ο μεσος απιστος). Μπορει λοιπον ο καθενας να ισχυριζεται οτι θελει, να βασιζεται σε εδαφια οπως θελει & να κριτικαρει οπου θελει.
    Μαλιστα πιστευω πως ειναι αδυνατο να πεισω εγω που πστευω σε καποιον που δεν πιστευω πως υπαρχει Θεος κλπ. δεν ειναι θεμα αδυναμιας (μου) ειναι θεμα α-νοησιας του & παρα-λογισμου του.
    Αισθανομαι ευλογημενος γιατι 3 φορες ως τωρα ειδα με τα ματια μου αυτο το α-νοητο & το παρα-λογο. Δεν αρκει για σενα, αλλα εμενα με επεισε :[
    http://yannidakis.spaces.live.com

    Μου αρέσει!

  • MOODYTIMES

    «Άντε πάλι τα ίδια….έλα μωρε μας έβαλες τη καραφλή την Ιρλανδέζα να τραγουδάει αντι να βάλεις τη Πρωτοψάλτη να πει το Θεός αν είναι..αφου η Άλκιστη έχει γερα πνεμόνια και τρέχει πάνω κάτω τη σκηνή της Πειραιώς λες και είναι εξτρεμ που έχω προπονήσει…τι να μας πει και ο Μωυσής μωρε που άνοιξε την ερυθρα θάλασσα..αμα δε λάδωνε τη Πολεοδομία του Καίρου ακόμα στο λιμάνι θα ήτανε ….αλλα αμα μιλάει ο Αλέφαντος εσεις κοιτάτε τα κοτσίφια!Ούτε κλίμα στα αποδυτήρια δεν ήξερε να κρατάει μωρε έφερε εκει πέρα δυο πλάκες με 10 εντολές…οι εντολές είναι τρεις..1)Τρεχουμε,2)Μαρκαρουμε,3)Σουτάρουμε….αλλα εγω έμαθα δίπλα απο το θεό Χάπελ ο Εβραιος που έμαθε?Που άμα δεν ήταν ο Δούρος κυρα Καταμαραν μου το 2004 θα παιρνα πρωτάθλημα μέσα στη λεωφόρο και η ερυθρόλευκη θάλασσα των οπαδων θα άνοιγε να περάσει ο μέγας προφήτης του ποδοσφαίρου….»

    Νικος Αλέφαντος για το Moodytimes

    Μου αρέσει!

  • ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ

    ΕΎΣΤΟΧΗ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ….
    Αλλά πρέπει να ξέρουμε ότι Θρησκεία και Λογική δεν πάνε αντάμα …

    Μου αρέσει!

  • tommy

    σορρυ για την κατάχρηση του χώρου αλλα ειμαι σίγουρη
    πως αξίζει (δεν ειναι δικο μου αλλα το ασπαζομαι)

    Ποιος από εμάς πριν αναπαραχθεί, θα μπορούσε να κάνει παιδιά ξέροντας ότι αυτά θα υποφέρουν αιώνια;

    O παντογνώστης και πανάγαθος, δημιούργησε τόσους, που θα τους τιμωρήσει ο ίδιος για κάποια πράγματα που θα πράξουν…

    Κι έφτιαξε και μια κόλαση για να τους «καίει» .
    Η δικαιολογία είναι, ότι θα έχουν ελεύθερη βούληση

    Ο άνθρωπος έχασε την αθανασία, όταν παραπλανήθηκε από ένα δημιούργημα του ίδιου του θεού.

    Πολλοί άνθρωποι, θυσιάστηκαν ενώ δεν είχαν ευθύνη.

    Όταν ένας επιστήμονας διδάσκει, αποδεικνύει θεωρήματα πριν τα χρησιμοποιήσει (Συνήθως τουλάχιστον).

    Ο θεός, ζητάει πρώτα να πιστέψεις σε αυτόν και μετά θα σου αποκαλυφθεί.

    Περίεργος αυτός ο θεός…

    Αν τώρα θέλουμε να πιστεύουμε, ότι στις γραφές υπάρχει κάποια αλήθεια

    Αν γνώριζε από την αρχή, δε μπορεί να είναι πανάγαθος.
    Αν δε γνώριζε από την αρχή, δε μπορεί να είναι παντογνώστης.

    Αν θέλουμε να δεχθούμε τη μία από τις δύο ιδιότητες, συνεχίζουμε το συλλογισμό μας έτσι:

    Επειδή το «πανάγαθος» το αξιώνουν όλες οι θρησκείες για το θεό κι αφού η αγαθοσύνη είναι πιο εφικτή από την παντογνωσία, δεχόμαστε ότι ο θεός είναι πανάγαθος.

    Αν όμως ήταν πανάγαθος, δε θα άφηνε τη δυστυχία να διαιωνίζεται.

    Επομένως, δύο περιπτώσεις υπάρχουν…

    Η δε θέλει να σταματήσει τη δυστυχία, επομένως δεν είναι πανάγαθος…
    Η δε μπορεί!!! Επομένως δεν είναι παντοδύναμος…

    Δε μου μοιάζει ο θεός ούτε πανάγαθος, ούτε παντοδύναμος, ούτε παντογνώστης. Τι ανάγκη τον έχει ο άνθρωπος λοιπόν;

    Επίσης, σ’ αυτά τα ίδια τα ιερά βιβλία γράφει…

    Ο θεός μετάνιωσε (!!! όχι παντογνώστης λοιπόν) που έφτιαξε τον άνθρωπο κι έτσι έκανε κατακλυσμό (!!! Χρειάζεται τη δύναμη της φύσης λοιπόν για να τιμωρήσει! Άρα δεν τον κόβω και τόσο παντοδύναμο) για να τον καταστρέψει (!!! όχι πανάγαθος λοιπόν)…

    Γιατί αξιώνουμε το θεό παντοδύναμο, πανάγαθο και παντογνώστη; Ίσως δεν είναι τίποτε απ’ όλα…

    Αλλά εδώ που τα λέμε, αξιώνουμε τον άνθρωπο σα κάτι ανώτερο, στο θεό θα κολλήσουμε;

    Και λέμε «ανθρωπισμός». Και εννοούμε κάτι καλό…

    Πόση ματαιοδοξία και πόσος εγωισμός χρειάζεται!

    Πετάει στον άνθρωπο ένα ξεροκόμματο και μας κουνιέται μέσω των εκπροσώπων του, σαν ο υπέρτατος φιλεύσπλαχνος θεός.

    Ο θεός, θυσιάστηκε για να σώσει την ανθρωπότητα ολόκληρη.
    Θεωρείται η ύψιστη προσφορά προς την ανθρωπότητα.

    Υπάρχουν άνθρωποι, που θυσιάστηκαν για ένα και μόνο άνθρωπο!!!
    Για να του χαρίσουν την υπόλοιπη γήινη ζωή…
    Όχι την αθανασία!

    Και υπάρχουν άθεοι, που θυσιάστηκαν έχοντας πίστη ότι δεν πρόκειται να αναστηθούν…

    Από τη μία ένα θεό, που γνωρίζει ότι θα αναστηθεί μετά το θάνατο, έχει φταίξει πολύ για την κατάντια του ανθρώπου, και χμμμ… πεθαίνει για τρεις μερούλες… για να του χαρίσει την αθανασία…

    Ναι! Με αυτή τη μη πίστη στη μεταθάνατο ζωή και στην αθανασία, έχουν αποφασίσει κι έχουν πεθάνει πολλοί άνθρωποι, για να σωθούν κάποιοι άλλοι άνθρωποι και μάλιστα, χωρίς να έφταιξαν σε τίποτα.

    Κι έρχεται ο θεός, με τη γνώση της αθανασίας, που φταίει, να πεθάνει μόνο για τρεις μερούλες, για να δώσει σε ολόκληρο γένος την αιώνια ζωή; (!!!)

    Ξέρεις θεέ, πόσοι εκπρόσωποι του γένους των ανθρώπων, θα έκαναν πολύ εύκολα τη θυσία που έκανες;

    Σταμάτα να παινεύεσαι γι’ αυτή και να ζητάς την ψυχή των ανθρώπων.
    Δεν ήταν και καμιά θυσία δύσκολη…

    Σήμερα δικάστηκες θεέ!
    Για όσα κατάπτυστα έχεις κάνει…

    Για το ότι αποκλήρωσες το αγαπημένο σου δημιούργημα, τον άνθρωπο και μάλιστα, του έφτιαξες κι ένα κολαστήριο, για να τον ταλαιπωρείς αιώνια…

    Για το ότι άφησες ένα παραστρατημένο δημιούργημά σου, να παραπλανήσει τον άνθρωπο…

    Για το ότι έχεις το θράσος να ρίχνεις την ευθύνη πάντα στον άνθρωπο, ενώ τα πάντα εποίησες…

    Για το ότι λες συνεχώς ψέματα και λανσάρεις τη φιλευσπλαχνία σου, ενώ το μόνο που προσέφερες, είναι κάτι θαυματάκια σε δικούς σου πιστούς, λες και ήταν στην κλαδική του κόμματός σου…

    Η ποινή είναι………….

    Άφεση αμαρτιών!!!

    Μου αρέσει!

  • tommy

    απο απλή (ανθρώπινη περιέργεια) θα ρωτήσω…
    που είναι οι φίλοι αναγνώστες να κάνουν τα σχόλια
    που τους αντιπροσωπεύουν;;;
    στο σπεις γίνετε χαμός με αυτου του είδους τις αναρτήσεις

    (φιλική συμβουλή) μπορείς κάλλιστα να μπαινει
    το ίδιο ιστολόγιο ΚΑΙ στις 2 σελίδες σου
    ΟΛΟΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ …εδω ΔΕΝ σου συνιστώ να
    ξεχωρισεις..
    ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΚΙ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΧΑΝΟΝΤΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ….δεν φαίνοντε στην αρχική
    ουτε καν τα σχόλια.

    και με 10 φωτο που θα βάλω εγω , ο αλλος θα χαντακωθει
    μια απλη κίνηση ειναι συνδεση των 2 χώρων μαζί

    ΦΥΣΙΚΑ ΞΕΡΩ ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ
    ΣΧΟΛΙΑ…αλλα καλό είναι να υπάρχει …αντίλογος
    μπορείς να έχεις χώρο στο γκούγκλ, στο πρες ,στο σπεις
    συνδεδεμενο και έτσι το ιστολόγιο θα βγαινει
    σε όλους τους χώρους σου….

    ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΧΩΡΙΣ
    ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ…
    Θα σε παρακαλούσα να μη το σχολιάσεις ειναι
    η δική μου γνώμη που θεωρώ ΑΔΙΚΟ να μη φαίνοντε
    οι αξιόλογες καταχωρήσεις σου

    Μου αρέσει!

  • Αίολος

    Αυτό που ο άνθρωπος ορίζει ως Θεό, μάλλον είναι ένα αυτάρεσκο ον, που ασκεί τα κυριαρχικά του δικαιώματα ανεξέλεγκτα.
    Αλλά βέβαια, πρόκειται για το Θεό των ανθρώπων.
    Αλήθεια, τα κολεόπτερα έχουν δικό τους θεό ? Σε ποιο όρος τους παρουσιάστηκε ? Τι εντολές τους έδωσε ? Η μοιχεία, περιλαμβανόταν ?
    Και ας το δούμε πιο πρακτικά : είμαστε ένα από τα 10 περίπου εκατομμύρια είδη, που ζουν πάνω σε έναν από τους 9 πλανήτες, που μαζί με τους δορυφόρους τους, περιφέρονται γύρω από ένα αστέρι, τον Ήλιο, ο οποίος μαζί με άλλα 200 δισεκ. αστέρια, απαρτίζουν έναν από τους 300 δισεκ. γαλαξίες του Σύμπαντος. Άσε που κάποιοι υποστηρίζουν, ότι υπάρχουν πολλά σύμπαντα.
    Ε, τι στην ευχή… Αυτό το υπέρτατο Ον, που διαφεντεύει όλα αυτά, κάθεται να ασχοληθεί με εμάς ? Μα τόσο αφελείς είμαστε ?
    Ο Θεός, είναι εντός μας. Αν πιστεύουμε ότι μας βοηθά, ίσως και να το κάνει. Αλλά ίσως και όχι. Και όπως και να ονομάζουμε τους εντεταλμένους του (Χριστό, Μωάμεθ, Δία, Βισνού ή ό,τι άλλο…), μάλλον ματαιοπονούμε.
    Ουφ ! Αγχώθηκα τώρα…
    Καληνύχτα Αννούλα

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Le Cinéma va à l´école

Blog dédié au projet eTwinning entre Grèce et Espagne du même titre

TIME

Current & Breaking News | National & World Updates

Αυθόρμητες μεταβολές

του Λευτέρη Παπαθανάση

ΧΑΡΗΣ ΜΑΥΡΟΣ

ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ (*) ΤΑΞΙΔΕΥΤΗΣ (*) ΚΑΠΟΤΕ ΡΟΜΑΝΤΙΚΟΣ

Toutestin Magazine

Art Feedback Machine

Redflecteur

About Art and Politics

απέραντο γαλάζιο

"το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή..."

lerestnadine

This WordPress.com

Γιάννης Γρηγοριάδης

Ερμηνεύοντας την πόλη

Bouquet of dreams

Yes Darling, but is it Art?

Marionettes Inc.

No strings attached

Harry's Music

Harry Smith's Anthology of American Folk Music

Land Streicher

“Our battered suitcases were piled on the sidewalk again; we had longer ways to go. But no matter, the road is life.” Jack Kerouac